Leiam, pensem, comentem.
Vejam até o detalhe de se reduzir os impostos, banir animais selvagens dos circos e o facto de cada vez que eu for ao médico e “estiver tudo bem” ter que pagar 50 euros.
Entre o óptimo e o ridículo, há de tudo.
O que mais me vai doer é o Healthcare benefit. Tenho que me informar seriamente se não haverá alguma forma de eu deixar de ter médico de cabeceira aqui ou tê-lo com um seguro internacional em Portugal.
Como residente há mais de 2 anos, sou obrigada a ter seguro de saúde na Holanda, penso eu.
Mas se alguém souber como contornar a regra, que me avise por favor.
E o motivo é simples: a medicina na Holanda é uma valentíssima merda. Terei eu que pagar 50 euros por estar a arder em febre, ir às urgências e o gajo me dar paracetamol?
Este é o meu comentário, espero os vossos.
Está tudo aqui: http://www.dutchnews.nl/news/archives/2012/10/coalition_accord_the_main_poin.php
Coalition accord: the main points
• The highest tax band will be cut from 52% to 49%
• The third tax band will go down from 42% to 38%
• All workers to get an extra tax-free allowance of €500 a year by 2017
• Mortgage tax relief will be reduced by 0.5% a year from 2014 for both new and current mortgages
• Social housing rents to rise: 1.5% plus inflation for those earning below €33,000, more for higher earners
• Housing corporations to focus again on social housing
• Student grants will be replaced by loans and the fine for slow students will be scrapped.
• Free travel for students to be replaced by discount card
• Tougher standards for teachers, more practical teaching
• Free school books to be scrapped
• Healthcare benefit will be scrapped
• Health insurance premiums will become income-dependent
• Own-risk to become income-dependent from 2014
• €50 fee for ‘unnecessary visits’ to hospital A&E departments
• Pay freeze for health sector staff
• Earnings-dependent unemployment benefit (WW) to be cut from 38 to 24 months
• Quotas to be introduced on employing the handicapped
• Golden handshakes to be restricted to €75,000
• Performance-related pay in financial sector to be capped at 20% of basic salary
• Bankers to swear an oath of integrity
• ABN Amro to be privatised when financial markets are stable
• Bank staff screening to be extended to all involved in major transactions
• Civil servants will no longer be able to refuse to marry gay couples
• Local councils will have the right to decide whether or not to allow Sunday shopping
• An amnesty for refugee children who lived in the Netherlands for more than five years
• Restrictions on workers from Bulgaria and Romania to be lifted in 2014
• Residency requirement to vote in local elections to be increased from five to seven years
• Immigrants to be excluded from welfare (bijstand) for first seven years of residency
• Residency requirement for nationalisation to increase from five to seven years
• Organisations funded by public money to be banned from derivative trading
• Local government to be overhauled
• Noord Holland, Utrecht and Flevoland provincial government to be merged
• Old-timers will no longer be exempt from road tax
• Regional airports to be developed
• Hedwige polder to be flooded
• Plans to win the 2028 Olympics scrapped due to ‘lack of support in society’
• A ban on wild animals in circuses
• Holland Casino to be sold
• The legal drinking age for all alcohol to be increased to 18
• The cannabis card (wietpas) to be dropped, admission restrictions to remain
• Taxes to go up on alcoholic drinks and tobacco
• Prisoners to pay a contribution towards their upkeep
• Face-covering clothing banned in public buildings and on public transport
• €1bn will be cut from the development aid budget
bem…acho bem que: Health insurance premiums will become income-dependent; gosto disto Face-covering clothing banned in public buildings and on public transport(e nao sou racista,nem xenefoba,nem nada…mas isto mexe-me com os nervos; isto talvez seja bom tb The highest tax band will be cut from 52% to 49%
• The third tax band will go down from 42% to 38%
• All workers to get an extra tax-free allowance of €500 a year by 2017
quem decide isto? €50 fee for 'unnecessary visits' to hospital A&E departments;
Este comentário foi removido pelo autor.
Hummm, daqui do sítio de onde me encontro, até nem me parecem medidas muito más. Não estão a ir muito ao bolso do povo, antes pelo contrário, não? Menos na questão do médico, mas pronto, a verdade é que há muita gente que entope urgências sem necessidade nenhuma. E a questão das caras tapadas, concordo plenamente. O lenço arábe é uma coisa, não querem mostrar o cabelo ou a cabeça, não mostrem. Agora a cara, acho muito bem que esteja sempre visivel. E que me desculpem os acérrimos defensores dos direitos das mulheres (subjugadas )em se quererem tapar dos pés à cabeça.
Beijinho (e pós canitos também, claro)
(assim está melhor)
Não é a primeira vez que ouço portugueses a criticarem a medicina aqui, que na minha opinião é óptima. Acho que há uma forma de ver as coisas portuguesa que entra em conflito com a holandesa. Nesse exemplo concreto que deste, a coisa a fazer é telefonar para o médico de família, que marcará uma consulta para o próprio dia (no meu caso geralmente nas duas horas seguintes até). Se for de noite há médicos de familia de plantão que prestam serviço de urgência, indo inclusive a casa das pessoas. Só se vai ao hospital com indicação médica ou então de ambulância! Ir com febre ao hospital sem passar pelo médico de família irá certamente levar com os €50 de multa.
Há um mindset diferente aqui. Outro exemplo é que aqui não se dão antibióticos por tudo e por nada. Em portugal muitas vezes dão-se, literalmente, para calar os utentes.
Beijinhos 🙂
Ora bem, deixa-me explicar-te assim então: a definição não é claro que pagas 50 euros por ir às urgências, mas sim por ir a um hospital sem estar doente.
Exemplo crasso: exames de rotina.
Por antecedentes familiares eu tenho uma recomendação dos hospitais de amesterdão e do meu médico pra me fazerem uma ECOgrafia mamária anual. Fui ao centro hospitalar que me indicaram e só aceitaram (pq se dão ao direito de aceitar ou recusar) fazer-me a radiografia por causa dos meus antecedentes passados, pq, com ou sem carta do médico, na Holanda só se fazem radiografias mamárias depois dos 50 anos. Ecografia então, só se houver um vulto palpável num peito ou axila.
Ora portanto, fiz uma radiografia e recusaram-se, repara vou repetir: RECUSARAM-SE a seguir instruções de qq médico e não me fizeram a ecografia mamária que eu vou ter de fazer agora em PT e arrotar do meu próprio bolso pq até o seguro se anda a cortar nos pagamentos.
Em suma: fui ao médico/hospital em vão, fazer um exame q não deu em nada. Tenho eu pagar 50 euros além do own risk por causa de leis incompetentes que estes gajos têm?
Mas posso continuar a dar-te exemplos do quão óptima a medicina é cá: um amigo meu foi internado com hepatite. Não sabia se era A, B ou C, logo o nível de contágio variável foi "anulado", e colocaram-no numa enfermaria durante uma semana pq ele estava mto fraco e precisava de soro e o médico que lhe tinha que fazer a análise só estava disponível na segunda-feira e era sexta às 16 e já não havia médico num dos maiores hospitais de amesterdao. Ele ficou lá, sem medicação além do soro, e estava autorizado (um gajo com hepatite cujo tipo nao tinha sido sequer diagnosticado!) a passear pelos corredores e elevadores agarrado ao soro pra vir fumar um cigarrinho à sala de fumadores do res-do-chão ou ao jardim que estava cheio de pacientes agarrados a um cigarro, sozinhos, nem enfermeira, nem bolha.
Uma festa!
Tenho um colega meu na empresa que esteve a horas de patinar caso não tivesse exigido mudar do hospital de amersfoort pro de utrecht onde tinha um amigo que foi a tempo de lhe fazer uma punção no fígado (se nao me engano) e o safou de ir desta pra melhor. Tinham mandado o gajo pra casa, e se ele nao lhes tivesse feito um grande pirete e ido ter ao hospital com o amigo, hoje estava 7 palmos abaixo de terra.
Como se nao bastasse, receitaram-lhe um medicamento errado que ele teve que tomar diariamente durante os últimos 2 anos.
TP, repete lá outra vez que a medicina na Holanda é óptima. Make my day, principalmente num dia em que nos encontremos. Tenho mais umas 6 ou 7 histórias deste género.
Também te posso falar da miúda da minha idade que conheço que foi mandada pra casa com um aparente esgotamento cansaço durante 3 semanas por 3 vezes, até que se encheu e foi a PT e foi fazer uns exames a um médico do hospital de santa maria. Aos 32 anos tinha um cancro na tiróide e passou por todo o processo inerente LÁ, não cá.
Se cá tivesse ficado em casa a "descansar" sem exames realizados já tinha empacotado. Mas claro, aos 32 anos, ninguém tem cancro, não é? Pfff! A medicina na Holanda é óptima, não é Tiago? FABULOSA!
Bom, vou mas é comer.
Eu perguntei pelas medidas em geral, o que é que as pessoas acham pq o que eu achei curioso e daí a minha pergunta, é q na Holanda reduzem os impostos mas cortam nas despesas na saúde e na educação.
Em PT aumentam os impostos e cortam nas despesas na saúde e na educação, e mais em quê exactamente?
Dá que pensar certo?
Mas o insurance premium nao te diz se vai ser maior ou menos consoante ganhares mais ou menos dinheiro….
O resto da cena dos lenços e tal, eu nunca vi as gajas de burka num autocarro….ou de bicicleta…aliás, eu nunca as vi fazer nada que nao fosse andar atrás do marido às compras ou a correr atrás dos filhos e há uma ou outra aqui a viver ao meu lado.
E vamos ter uma safa de 500 euros brutos em 2017!! DAQUI A CINCO ANOS!! uuuhuhuhuh! 😀
😉
Sim, Sofia,eu percebo o teu ponto de vista…0s 500 euros foi erro de copy paste,acho que no geral e preciso apertar a corda, descem os impostos (acho bem!!),mas tem que cortar na despesa…logo Saude (que e um buraco negro em qq pais) sofre imediatamente cortes (nao estou aqui a discutir as caracteristicas do SNS da Holanda…essas sabes tao bem quanto eu!),e claro educacao…mas vejo que ao menos apresentam sucintamente onde vao cortar e quais sao as medidas…ok,ainda nem tudo e claro,mas parece-me que e na logica, recebes menos,pagas menos de seguro de saude,e vice versa…eles sao um pais para a igualdade social (! podemos discutir sobre isto…eu nem acho que o sejam sempre, e tem imensos defeitos,como tb tem qualidades!),combatem as fortunas e as riquezas,e tem alguns apoios para os que precisam! Acho justo que todos eles,sejam feitos de acordo com o income!
Quanto as burkas, aqui tb se ve algumas…a mim aflige-me imenso, faz-me impressao! Mas eu acredito que qd vais para um pais, deves te integrar…quer vas em visita,quer vas para la viver! Se for para um pais do islao,sou a primeira a respeitar os costumos e a nao andar de calcoes e alcinhas,etc…mas acho que o contrario tb deve ser respeitado, mas este assunto entra por varias questoes e problemas relacionados com a integracao destas populacoes nas sociedades ocidentais,que sao mto mais complexos do que possa parecer!
enfim…pano para mangas!!
Se formos a exemplos pontuais há sempre bons e maus, para apontar tanto aos médicos portugueses como aos holandeses. Posso enumerar casos (plural) de pessoas conhecidas próximas e familiares que foram vitimas (uma até fatal) de erros médicos em portugal. Até tenho uma conhecida que de férias em portugal teve uma apêndicite aguda que não foi diagnosticada por 3 (três) médicos diferentes e cheia de dores antecipou o regresso à holanda onde foi operada de emergência. Mais um ou outro dia e tinha ido desta para melhor. A opinião dela dos médicos portugueses não é melhor do que a tua sobre os holandeses.
Mas não era de casos pontuais que estava a falar. Estou a falar do sistema. Neste sistema posso marcar uma consulta com o meu médico de familia com um par de horas de antecedência que eu sei vai ocorrer exactamente à hora acordada. Se for um especialista geralmente tenho a consulta (se não for urgente) na semana seguinte. Se tiver que fazer um exame o médico envia um fax para o hospital e passado menos de uma hora tenho o exame feito e vou à minha vida. Se precisar de medicamentos segue e-mail para a farmácia onde levanto os medicamentos (como aqui há unidose demoraria algum tempo a preparar as coisas de outra forma). Se mudar de médico o meu processo está todo informatizado e segue de imediato para o novo médico. Mas além do sistema também tenho boa impressão dos médicos, mas não os considero melhores ou piores que os portugueses. A principal diferença era que em portugal os médicos podiam sem consequências prescrever uma bateria de testes sem fazer primeiro um diagnóstico indirecto ou observação. O custo não era avaliado em relação aos benefícios. Mas isso tudo está a mudar em portugal, e em breve não vai ser diferente do que se passa aqui, com os médicos a resistirem a passarem exames.
Tal como tu, quando aqui cheguei à holanda tive uma impressão negativa do sistema, mas com o passar do tempo comecei a apreciar como as coisas funcionam aqui. Como tudo na holanda, uma fez definidas as regras, estas são seguidas à letra, sem excepção. E isso faz com que tudo funcione como previsto, sem sobressaltos. Além disso, infelizmente, na minha familia próxima, tivemos que passar por vários sustos e operações (em ambos os países), e a eficiência, profissionalismo, cuidado com a informação e qualidade da medicina e dos hospitais é na minha opinião francamente superior aos portugueses.
E depois há uma coisa que para mim é importante, e na minha opinião demonstra um respeito pelo utente aqui que não há em portugal: o direito à eutanásia.
Não via a tua segunda resposta antes de ter enviado a minha. Bom apetite! 🙂
Em relação ao acordo do governo, enfim, foi o acordo possível. Mas isso de cortar os impostos é uma ilusão. O NOS fez umas contas hoje (que não foram desmentidas por nenhum dos dois partidos da coligação) em que quem ganha 70.000 €/ano vai poupar 126 €/mês no "IRS" mas vai passar a pagar 480 €/mês em seguro de saúde, sendo que esta última é por adulto na família (a média agora anda nos 120 €/mês/adulto). Mesmo quem ganha menos e portanto não é abrangido pelo corte no "IRS" vai em principio ter um aumento no seguro de saúde. Isto é só o prémio, o acordo também diz que a franquia depende do rendimento – li algures que ira para os 700 €/ano.
Mas a situação financeira portuguesa e holandesa são "night and day".
Sim, não são comparáveis e eu não estava a discutir as medidas em si. Perguntei honestamente o que é que achavam até pq houve algumas q nao tinha compreendido mto bem, mas depois da tua resposta fui ler melhor, e daaaaaaaaaaasse, 500 mocas de seguro por ano pra um seguro que eu não uso: dói!
É que eu não uso de todo o seguro holandês exactamente pelos motivos que te indiquei. Pq qdo o comecei a usar pra coisas que para mim são fundamentais, os gajos recusaram-se a fazê-las pq a medicina aqui é reactiva e não preventiva.
Eu tb gosto do facto de ir ao médico (e tenho um XPTO pra estrangeiros) e sair de lá com análises ao sangue e tudo e todas as cartas necessárias para fazer qualquer tipo de exame requerido.
O que me chateia não é o meu médico de cabeceira, que eu acho que funciona lindamente e que deveria funcionar em Portugal também. O que me chateia é que sempre que lá vou saio de lá como entrei, e pagar 500 por mês (7000 ao ano) mais 700 de own risico é um perfeito absurdo.
Eu sou a favor de que deveriamos poder optar por ter um seguro ou não. E nesse caso, eu poderia ter um seguro da Allianz internacional, e usá-lo cá. Mas tanto quanto sei, como sou residente cá, não posso ter um seguro de saúde no estrangeiro, sou obrigada a ter um numa empresa sediada cá e dum portfolio de 14 empresas que eles disponibilizam.
E como tu dizes, em Portugal também está a mudar, mas custa-me muito acreditar que deixassem um paciente de hepatite circular à vontade num hospital e o mandassem pra casa sem qq tipo de medicação a dizer: 3 semanas e isso cura. Como se fosse uma gripe. E a cena da miúda com cancro na tiróide é algo de que não me esqueço, assim como a recusa de me fazerem exames.
All and all, and back to the point:
nas políticas holandesas vão tirar dum lado pra receber do outro e sinceramente, fora o absurdo dos 500 euros por mês, até as acho bastante razoáveis.
Tal como disse em cima ao Tiago, concordo contigo.
Quanto às burkas, eu acho que devo respeitar as condições religiosas deles como respeitam as minhas. Se me faz impressão? Faz pois. Se acho bem uma mulher estar coberta até aos ossos mindinhos? Não. Se acho que a integração num País passa por essas proibições: acho que não. Na Malásia vi de tudo: hindus, muçulmanos, católicos, protestantes, até vi uma chinesa com véu coisa a que nunca tinha assistido, nem sabia que existia: chineses muçulmanos! E, APARENTEMENTE, viviam todos em harmonia. Pq não?
Pano pra mangas como dizes tu 🙂
https://www.allianzworldwidecare.com/individual-international-health-insurance-cover-quote?choice=pt
João, a questão é que tu não és permanente, mas eu sou. E como tal sou obrigada a ter seguro de saúde cá. Há uma lista de 14 pra escolher…
Já agora: http://www.justlanded.com/english/Netherlands/Netherlands-Guide/Health/Healthcare
Eu compreendo que manter um sistema de saúde é caro. Compreendo perfeitamente que não é possível em países como POrtugal (e acho que dá para generalizar) manter um sistema de saúde perto do perfeito mas faz-me muita confusão que estejamos a caminhar para sistemas sem sistemas que saúde para todos. Chamem-me "tola", "inocente", "lírica" mas eu não consigo aceitar que quanto mais evoluímos mais deixamos cair no esquecimento parte da população. Hoje li um artigo sobre o que se está a passar na saúde na Grécia e olhando para o que se passa aí (e estamos a falar de dois extremos nesta Europa desigual) e vejo o mesmo: falta de interesse no que concerne à saúde.
Saúde e educação, as duas coisas mais importantes numa sociedade (pelo menos foi isso que me ensinaram) e subitamente são precisamente as duas coisas em que se corta mais.
Portugal AINDA tem um sistema de saúde menos mau. Mas a verdade é que eu não o uso muito. Entre os médicos da minha empresa e os do seguro de saúde não tenho até agora precisado de mais. Mas as coisas estão a mudar e temo que grande parte dos cortes vá ser feito na saúde. E, infelizmente, vão ser os mais necessitados e frágeis do nosso país que mais são sofrer e vão ser deixados ao "deus dará". Mas Deus não conta para estas coisas e não vejo nada de bom no futuro. Mas o problema é que não é muito melhor no resto da Europa (aquela que ganhou o Nobel da Paz!!!).
Eu tenho a sorte de ter saúde, um seguro de saúde, um trabalho que me permite pagar algumas consultas… mas não consigo imaginar um sistema de saúde só para quem tem saúde, ou seguros de saúde. Não é num país desses que quero viver.
Desculpa o desabafo na tua caixa de comentários, mas isto está mesmo a preocupar-me.
beijocas
A ti e a mim, principalmente qdo fiz as contas e vejo q vou passar a arrotar 400 e tal batatas mensais de seguro de saúde q nao uso e que sou obrigada a ter.
Já agora, eu assino e subscrevo inteiramente o teu comentário. Podem cortar em tanta coisa, pq raio vao cortar no mais fundamental que é saúde e educação?
Beijos!